2015-05-01

Maži šilumos siurbliai ir mažos apgavystės

Parodos visgi yra gerai.
Gali vietoje viską pamatyti. Labai nudžiugino šis latvių tiekėjų Panasonic stendas.
Tai Oras-Vanduo šilumos siurbliai. Monoblokas ir 2 blokų (Split) sistemos.
5KW monoblokas WH-MDC05F3E5 tikrai nebrangus, tinka namų šildymui net LT sąlygomis.


Šaunuoliai tie Panasonic! Nuo -28C! Efektyviai!
Buvai prieš užsidarant RESTAI, tai daug nesiaiškinau, tik bukletus ir kontaktus susirinkau.
Namuose palyginau ir atsiskleidė nemaloni apgavystė.
Štai toje pačioje parodoje dalinti: Latvių ir skandinavų leisti katalogai.

Nordic kataloge darbinė temperatūra nuo -20C, o latvių -27C! „Efektyvumas“ neminimas

 
Latvių tinklapyje minimas net „Efektyvus darbas nuo -28C“: http://gaiss-udens.lv/lt/wh-mdc05f3e5
Buvo tas tekstas LT kalba, bet dingo. Latviai, beje, rodos yra rimti LT rinkos tiekėjai.
Hmm. Latviai apgaudinėja pirkėjus ir pardavėjus?
Pasirodo, įvairių šalių Panasonic tinklalapiuose (UK/SE/LT/PL), net oficialiuose pateikiami labai įvairūs skaičiai, nuo -20C iki -27C. Tai tik „darbinė “ temperatūra.
Efektyvų darbą (COP>1?) žada tik latviai.

OK. Užklauskim oficialiai. Rezultatai trumpai:

gaiss-udens.lv atsakė: Oficialių duomenų neturim, kai ką turim bet neduosim (konfidencialu), o rašom -28C iš savo patirties.
panasonic.lt atsakė: tokių efektyvumo duomenų neturim. Latviai nėra oficialūs tiekėjai. Oficialūs yra http://www.aircon.panasonic.eu/SE_sv/

Žodžiu, Panasonic „pasiplovė“. Matyt jie žino apie šiuos žaidimus skaičiukais, bet labai nesirūpina. Gal tikrai, gal tai pirkėjų teisių apsauga turi rūpintis?

Šį atvejį sukrutau aiškintis nes muilina rodos rimtos firmos, tiekėjai. Be abejo yra ir visokių smulkių, kurie patikliems žmonėms pripučia arabų apie eko - bio - 1000% - „puikiai veikia prie -30!“ ir t.t.

UPDATE. Pvz. Vilpra parodoje dalino info jog Atlantic TRI 11 siurbliai "Efektyviai veikia nuo -25C", o patys galintojai nieko panašaus nekalba. Nurodo COP tik nuo -7C.
O Energy Save išleido naujus efektyvius V5 serijos siurblius.
Deklaruoja, kad "Efektyviai veikia nuo -25C" bet jokių įrodymų/skaičiukų nepateikia
http://www.energysave.se/sv/produkter/vaermepumpar-luft-vatten/v5-serien/awh-9-kw-v5
http://energysave.lt/silumos-siurblys-oras-vanduo-awh9-ifc-v5/

Žodžiu, kas kiek nori tas tiek RAŠO. Dabar mada rašyti -25C, niekaip nepagrindžiant. 
Būkite atsargūs.

Įdomu, kad realių siurblių COP niekas labai nedalina. Nei latviai, nei oficialūs Panasonic  atstovai nedavė. Atseit neturim, konfidencialu... Tai kuo tikėti? Tik pažadais?
Na šiek tiek pagooglinus galima rasti įvairių siurblių COP nuo -15..-20C.

Geriausi mažos galios Oras-Vanduo šilumos siurbliai


Samsung, Toshiba ir Daikin nurodo pilnas sąnaudas (integrated), įskaitant „atitirpinimą“. Kiti - neaišku.

Efektyviausias, nežiūrint išsakytų priekaištų, vis dar Panasonic. Bet ar tie skaičiai tikri?
Kitas įdomus sprendimas:  Energy Save. Bet jie pateikia labai mažai info. Gal reikės užklausti.

Panasonic WH-MDC05F3E5 monoblokas - 3500€. Skaičiai nuo -15C nurodomi.
-15/35C -  5.00 KW,  Cop  2.56
-15/45C - 5.00 KW,  Cop 1.81
-7/55C -  4.30 KW, Cop 2.03

Šiek tiek galingesnis WH-MDF06E3E5 nėra toks efektyvus. Kiti galingesni ir efektyvesni smarkiai brangsta. Panasonic turi ypač efektyvius T-Cap modelius (COP apie 20% didesnis), bet jų kainos bent 30% didesnės. Katalogas: http://www.aquarea.lt/userfiles/file/Panasonic%20katalogas%202014%20-%202015.pdf


Samsung RC090MHXEA monoblokas - 2600€. Skaičiai nuo -20C nurodomi.
-20/35C - 5,23 Kw. COP=1.7
-7/55C - 6,51 Kw. COP=1.54

Samsung AEX060EDEHA-AEN080YDEHA - Split -3000€. Nuo -20C
-20/35C: 4.1 KW, Cop=2.1
-15/45C: 4.3 KW, Cop=2
-7C/55C: 4.7 KW, Cop=1.4 ??

Samsung AEX100EDEHA-AEN080YDEHA - Split -3500€. Nuo -20C
-20/35C: 3.8 KW, Cop=2.1
-7C/55C: 6.7 KW, Cop=1.42

Toshiba Estia WS-803H-E + HWS-803XWH - Split - 4200€, Nuo -20C
-20/35C: 7.6 KW, Cop=2.1
-7C/55C: 6.7 KW, Cop=1.42

Daikin Altherma EHBH04C3V / ERLQ008CV3 - Split - 5000 Eur - Nuo -20C
-20/35C: 3,3 KW, Cop=1,3
-15/45C: 4,7 KW, Cop=1,5
-7/55C: 5,5 Kw, Cop=1,7

Energy Save AWH9-IFC – V5 - Split. 3200 Eur, nuo -15C
-15/35C: 5,3KW, Cop=2,7
-15/45C: 4,5KW, Cop=1,8

Mitsubishi PUHZ-SW50VHA  monoblokas. 2200€. Nuo -15C nurodoma
-15/35C: 3,5KW, Cop=2
-15/45C: 3,2KW, Cop=1,5
-7/55C: 4,4KW, Cop=1,5

Beje, matot koks mažas COP kai šildomas karštas vanduo (-7/55C)?
Nereikia tikėti pasakom apie didelius COP. Šie Oras-Vanduo siurbliai nelabai tikę šildyt karštą vandenį. Bet šildomoms grindims tinka: Kai +2/35 režimu COP=3-4.


21 komentaras:

  1. Mazi tie orinuku Copai. Namas turetu buti gerai izoliiotas kad elektros per daug nepriviniotu.

    AtsakytiPanaikinti
    Atsakymai
    1. Trolini, mielasai ;)
      Ar dažnai į darbą sraigtasparniu lakstai? Taip greičiau, bet...
      Pas gruntinius siurblius COP=4-5. Pas orinius vidutiniškai 3-3,5.
      Bet gruntiniai (įskaitant įrengimą) kainuoja 2-4 kartus brangiau.
      Galutinės sąnaudos gali būt ne gruntinių naudai, ypač kai namas naujas (apšiltintas).
      O namą izoliuoti būtina bet kokiu atveju, ypač nuo 2016 metų sausio 1 ;)

      Panaikinti
    2. Trolinu? skaicius matau gi kokius pateikiai.
      As Tau realu COP galiu pateikti o ne popierini savo naujo alia silto namo :)
      Mano SS grunto/vanduo 7 menesiu sildymo sezono COP
      grindiniam sildymui 5.2,
      karsto vendens ruosimas 3.5 +50C.

      Bent puse jei oriniukas isspaustu jau butu gerai.
      Pajurio kraste kur klimatas siltesnis ten dar dar orinuka deciau.

      p.s dirbu is namu :P

      Panaikinti
    3. Neskaitei ką parašiau.. ;)
      Čia ne šilumos siurblių konstruktorių blogas kuriame rungiasi pas ką ilgesnis ..(soriz) didesnis COP.
      Man svarbu instaliavimo ir priežiūros paprastumas ir bendros išlaidos per 30-40 metų.
      Jei namas šiuolaikinis ir šiltas, tai tas COP mažai svarbus.
      Kaimynas statosi, dės tiesiog elektrinį šildymą (COP=1!). Jis ne kvailys ir reklamos auka. Jis jau naudojo IR elektrinį ir šilumos siurblį, paskaičiavo kad jam pigiau ir paprasčiau tiesiog elektrinis. Tai gal kitas kraštutinumas, bet gerai iliustruoja diskusijos apie COP beprasmybę.
      Karštam vandeniui ruošti aišku reikia didesnio COP. Bet didelio skirtumo nematau. COP 2,5-3 vs 3-3,5 nėra labai reikšmingas. Paskaičiuok ir garantuoju rasi, jog už tokį skirtumą neverta pirkti kelis kart brangesnės įrangos ;)

      Panaikinti
    4. viena karta sumokejai ir pamirsai, toliau eile metu mokesi maziau.
      na bet jei pinigu nera tai belieka taupyti irangos isigyjimo saskaita ir didesnemis islaidos saskaitomis eile metu...

      Panaikinti
    5. Nesamonė, geoterminių našumas irgi mažėja isižiemojus, nepamirškit kad oras-vanduo prie +20 ruošia vandenį su COP ~7. Žinoma daugiau sumoki kai lauke -20C bet šiltesniu oru išsilygina.

      Panaikinti
    6. 3 ziema kaip naudoju, skaicius pataikew realius :)
      Del karsto vandens ruosimo... man pvz 12 menesiu karsto vandens ruosimas netaupant 220litru talpa sildant iki 50C kainuoja ~250Lt.
      Kiek su orinuku sutaupysi? :)

      Panaikinti
    7. Ačiū už skaičius. Su jais nesunku paskaičiuoji, kad jei siurblį naudoti TIK šiam tikslui ir šiam kiekiui, tai tavo gruntinis Viessmann atsipirks per 48 metus, o 'mano' orinis Panasonic/Samsung - per 32 metus. Apytiksliai.
      Prašau, neskubėk komentuoti nepaskaičiavęs ir nepasvėręs visų argumentų.

      Panaikinti
    8. Geoterminis daug patikimesnis, bet reikia isidemeti ir teisingai apskaiciuoti greziniu kieki ir ilgi, su orinukais, tai visiskai nepatariu rinktis visu -ishi, -moto ir t.t. is azijos. Siaip daugybe gudruoliu yra vietineje rinkoje, kur sugeba pardavineti kiniskus siurblius ir teikdami, kad jie yra skandinaviski.

      Panaikinti
    9. parduoti irgi reikia moketi :)

      Panaikinti
    10. neruosia orinukai karsto vandens su cop=7, jei +65C uzduodi, is saves, be tenu 9kW panasonic'as isstenejo 53C boileri pasildyt, cop ~2.5, kai lauke ~+12-14C laikes.

      Panaikinti
  2. Anonimiškas2015-08-14 09:39

    Tinklaraščio administratorius pašalino šį komentarą.

    AtsakytiPanaikinti
  3. Andrejs ''RIKON AC''2016-03-01 08:48

    Buvo įdomu susipažinti su šiuo straipsniu.
    Dėkojame autoriui už domėjimąsi Panasonic produkcija.
    Visgi norėtume kai ką papildyti:

    1. „Latviai“ - įmonė Rikon AC – yra oficialus (AiRcon?) PANASONIC produkcijos platintojas ir aptarnavimo centras Latvijai ir Lietuvai. Žiūrėkite: http://www.aircon.panasonic.eu/LT_lt/distributors/

    2. Šilumos siurblių oras-vanduo specifikacijose PANASONIC nurodo jų parametrus iki -15⁰ temperatūros vadovaujantis EN 14825.
    Atkreipiame dėmesį į tai, kad dėl kompresoriaus, kuris užtikrina padidintą suspaudimą, PANASONIC modeliai gali užtikrinti šilumnešio temperatūros pakėlimą iki +55⁰ išorės temperatūrai nukritus netgi iki -15⁰!
    Daugelis gamintojų (taip pat naudojančių R410)to užtikrinti negali – žiūrėkite autoriaus pateikiamas Samsung ir Daikin specifikacijas.

    3. Parametrų reikšmes išorės temperatūrai esant -20⁰ galima rasti čia:
    http://www.gaiss-udens.lv/upload/files/14%20SV%20AQUAREA%2015%20v2%20220216.pdf
    Tai realių nepriklausomų bandymų, kuriuos atliko vokiečių TUV, duomenys.

    4. Veikimo diapazonas iki -27⁰ nurodomas čia:
    http://www.aircon.panasonic.eu/SE_sv/happening/2652/
    http://www.aircon.panasonic.eu/SE_sv/ranges/aquarea/air-to-water/




    5. Ilgalaikių Panasonic AQUAREA bandymų rezultatai realiomis Baltijos šalių klimatinėmis sąlygomis pateikiami čia:
    http://www.gaiss-udens.lv/ru/realnaja-statistika


    Andrejs Sipkevičs
    „RIKON AC‘‘ Tehniskais direktors.

    AtsakytiPanaikinti
  4. Andrjejs ''RIKON AC''2016-03-01 09:50

    TUV T E S T R E P O R T
    3. Parametrų reikšmes išorės temperatūrai esant -20⁰ galima rasti čia:
    http://www.gaiss-udens.lv/upload/files/WP%20%28SXC09F%29.pdf

    Tai realių nepriklausomų bandymų, kuriuos atliko vokiečių TUV, duomenys.

    Andrejs Sipkevičs
    „RIKON AC‘‘ Tehniskais direktors.

    AtsakytiPanaikinti
  5. Anonimiškas2016-12-02 23:54

    www.youtube.com/watch?v=wEqmtSisYuk

    AtsakytiPanaikinti
  6. Video mintis: šilumos siurbliai neapsimoka.
    Sutinku, kad Rusijoje, kur pigi elektra, neapsimoka. O čia neapsimoka statant A++ klasės namą. Ypač neapsimoka grunta-vanduo.
    O A klasei oras-vanduo dar visai naudingas. Tik negalingas.

    AtsakytiPanaikinti
  7. Sveiki. Aš turiu tokį vieną pamastymą kaip padidinti šilumos siurblių COP.Mano idėjoj gali būti spragų tai norėčiau išgirsti jūsų nuomonę. Gerai apšiltintą namą reikia vėdinti, kitaip drėgmė pradės kauptis. Geriausia vėdinti per ortakius kur galima nukreipti išeinanti kambarių orą ten kur norim. Kas jei šilumos siurblio laukinę daly pakėlus prie pastogės ir per ortakius į jį nukreipti iš kambarių išeinantį šiltą orą. Dar būtų galima ŠS apšiltinti kad neišalų ir padaryti skyles oro išėjimui. Orą traukdamas tik iš kambarių ŠS juk turėtu dirbti ekonomiškiau ir prie minusinės temperatūros o kambarius vistiek juk reikia vėdinti. Aiškus tai galima daryti ir su rekuperatorius, tai irgi būtų, kaip rekuperatorius. Ka manot.

    AtsakytiPanaikinti
    Atsakymai
    1. Buvo ir man tokia mintis kilus, bet idėja nevykus ;)
      Nes namo vėdinimo oro srautas apie 10 kart mažesnis už š. siurblio oras-vanduo srautą.
      Yra mažyčiai siurbliai, kurie tikrai tam pritaikyti, naudoja tik išeinančio oro srautą, bet siurblių galia labai nedidelė - iki 2KW. Gali naudoti ir lauko šilumą bet veikia tik nuo 5C temperatūros, maždaug. Šiltiems kraštams skirtas daiktas.

      Panaikinti
  8. Oras-vanduo šilumos siurblio efektyvumą būtų galima padidinti žiemos laikotarpiu kai oro temperatūra minusinė paleidžiant oro paėmimą per žemę:
    Tiesiog uzkasant lankstų neskyletą (ar kokį kitą 10cm skersmens ar didesnį) vamzdį į žemę 1-1.5m gylyje per visa savo sodo ilgį ar isvingiuojant gyvatele ir pajungti oro padavimą į ss per šį vamzdį, neigiamos temperatūros oras sušils žemėje esančios šilumos dėka iki pliusines taip bus gerinamas cop o tuo pačiu ir ss užšalimo problema.
    Tačiau reikėtų įdėti automatinį ar rankinį vožtuvą kad oro tiekimas būtų tiesioginis (ne per vamzdį) tuo atveju kai oro temperatūra lauke 0°C ir daugiau.
    Banga yra aprašęs kaip pašildyti ieinanti orą į šilumos rekuperatoriu pagerinant jo efektyvumą ir neuzsaldant jo žiemos metu.

    AtsakytiPanaikinti
  9. Mes tai skaitem blogus, specifikacijas ir visa kita ir galu gale išsirinkom Panasonic Aquarea trifazi 9kW WH-SDC09H3E8 WH-UD09HE8. Dar tik apdaila daromes, bet šiandien lauke -11, COP 3,6 grindims prišildyti iki +25. Viduje +15, meistrai duris darineja. Šiaip buvom užstatę betono išdžiovinimo programą ir kaip tik sutapo su didžiausiais šalčiais (vidutine paros temp apie -8). ir nieko , išjungę teną užkėlėm iki +40 grindis. O bijojom, ar galingumo pakaks (vienas šilumos šaltinis name).
    Taigi siurbliu kol kas esam patenkinti, taip pat ir montavusia įmone (Inoterma). Pasirinkom juos, nes sugebėjo kompetetingai pakonsultuoti ir neblogos kainos. Šiaip laikosi žodžio ir tvarkingai viską padaro. Platina ir Panasonic ir Daikin, tai galėjo pakonsultuoti apie siurblių skirtumus/privalumus.

    AtsakytiPanaikinti
    Atsakymai
    1. 9KW 6iuolaikiniam namui - daugiau nei pakankama
      Dabar pas mus 9KW krosnelė granulinė, tai pusė galios pakanka leisti kai lauke -10C, nors irgi viskas remonto/vėdinimo stadijoje.

      Panaikinti