Gali vietoje viską pamatyti. Labai nudžiugino šis latvių tiekėjų Panasonic stendas.
Tai Oras-Vanduo šilumos siurbliai. Monoblokas ir 2 blokų (Split) sistemos.
5KW monoblokas WH-MDC05F3E5 tikrai nebrangus, tinka namų šildymui net LT sąlygomis.
Šaunuoliai tie Panasonic! Nuo -28C! Efektyviai!
Buvai prieš užsidarant RESTAI, tai daug nesiaiškinau, tik bukletus ir kontaktus susirinkau.
Namuose palyginau ir atsiskleidė nemaloni apgavystė.
Štai toje pačioje parodoje dalinti: Latvių ir skandinavų leisti katalogai.
Nordic kataloge darbinė temperatūra nuo -20C, o latvių -27C! „Efektyvumas“ neminimas
Latvių tinklapyje minimas net „Efektyvus darbas nuo -28C“: http://gaiss-udens.lv/lt/wh-mdc05f3e5
Buvo tas tekstas LT kalba, bet dingo. Latviai, beje, rodos yra rimti LT rinkos tiekėjai.
Hmm. Latviai apgaudinėja pirkėjus ir pardavėjus?
Pasirodo, įvairių šalių Panasonic tinklalapiuose (UK/SE/LT/PL), net oficialiuose pateikiami labai įvairūs skaičiai, nuo -20C iki -27C. Tai tik „darbinė “ temperatūra.
Efektyvų darbą (COP>1?) žada tik latviai.
OK. Užklauskim oficialiai. Rezultatai trumpai:
gaiss-udens.lv atsakė: Oficialių duomenų neturim, kai ką turim bet neduosim (konfidencialu), o rašom -28C iš savo patirties.panasonic.lt atsakė: tokių efektyvumo duomenų neturim. Latviai nėra oficialūs tiekėjai. Oficialūs yra http://www.aircon.panasonic.eu/SE_sv/
Žodžiu, Panasonic „pasiplovė“. Matyt jie žino apie šiuos žaidimus skaičiukais, bet labai nesirūpina. Gal tikrai, gal tai pirkėjų teisių apsauga turi rūpintis?
Šį atvejį sukrutau aiškintis nes muilina rodos rimtos firmos, tiekėjai. Be abejo yra ir visokių smulkių, kurie patikliems žmonėms pripučia arabų apie eko - bio - 1000% - „puikiai veikia prie -30!“ ir t.t.
UPDATE. Pvz. Vilpra parodoje dalino info jog Atlantic TRI 11 siurbliai "Efektyviai veikia nuo -25C", o patys galintojai nieko panašaus nekalba. Nurodo COP tik nuo -7C.
O Energy Save išleido naujus efektyvius V5 serijos siurblius.
Deklaruoja, kad "Efektyviai veikia nuo -25C" bet jokių įrodymų/skaičiukų nepateikia
http://www.energysave.se/sv/produkter/vaermepumpar-luft-vatten/v5-serien/awh-9-kw-v5
http://energysave.lt/silumos-siurblys-oras-vanduo-awh9-ifc-v5/
Žodžiu, kas kiek nori tas tiek RAŠO. Dabar mada rašyti -25C, niekaip nepagrindžiant.
Būkite atsargūs.
Įdomu, kad realių siurblių COP niekas labai nedalina. Nei latviai, nei oficialūs Panasonic atstovai nedavė. Atseit neturim, konfidencialu... Tai kuo tikėti? Tik pažadais?
Na šiek tiek pagooglinus galima rasti įvairių siurblių COP nuo -15..-20C.
Geriausi mažos galios Oras-Vanduo šilumos siurbliai
Samsung, Toshiba ir Daikin nurodo pilnas sąnaudas (integrated), įskaitant „atitirpinimą“. Kiti - neaišku.
Efektyviausias, nežiūrint išsakytų priekaištų, vis dar Panasonic. Bet ar tie skaičiai tikri?
Kitas įdomus sprendimas: Energy Save. Bet jie pateikia labai mažai info. Gal reikės užklausti.
Panasonic WH-MDC05F3E5 monoblokas - 3500€. Skaičiai nuo -15C nurodomi.
-15/35C - 5.00 KW, Cop 2.56
-15/45C - 5.00 KW, Cop 1.81
-7/55C - 4.30 KW, Cop 2.03
Šiek tiek galingesnis WH-MDF06E3E5 nėra toks efektyvus. Kiti galingesni ir efektyvesni smarkiai brangsta. Panasonic turi ypač efektyvius T-Cap modelius (COP apie 20% didesnis), bet jų kainos bent 30% didesnės. Katalogas: http://www.aquarea.lt/userfiles/file/Panasonic%20katalogas%202014%20-%202015.pdf
Samsung RC090MHXEA monoblokas - 2600€. Skaičiai nuo -20C nurodomi.
-20/35C - 5,23 Kw. COP=1.7
-7/55C - 6,51 Kw. COP=1.54
Samsung AEX060EDEHA-AEN080YDEHA - Split -3000€. Nuo -20C
-20/35C: 4.1 KW, Cop=2.1
-15/45C: 4.3 KW, Cop=2
-7C/55C: 4.7 KW, Cop=1.4 ??
Samsung AEX100EDEHA-AEN080YDEHA - Split -3500€. Nuo -20C
-20/35C: 3.8 KW, Cop=2.1
-7C/55C: 6.7 KW, Cop=1.42
Toshiba Estia WS-803H-E + HWS-803XWH - Split - 4200€, Nuo -20C
-20/35C: 7.6 KW, Cop=2.1
-7C/55C: 6.7 KW, Cop=1.42
Daikin Altherma EHBH04C3V / ERLQ008CV3 - Split - 5000 Eur - Nuo -20C
-20/35C: 3,3 KW, Cop=1,3
-15/45C: 4,7 KW, Cop=1,5
-7/55C: 5,5 Kw, Cop=1,7
Energy Save AWH9-IFC – V5 - Split. 3200 Eur, nuo -15C
-15/35C: 5,3KW, Cop=2,7
-15/45C: 4,5KW, Cop=1,8
Mitsubishi PUHZ-SW50VHA monoblokas. 2200€. Nuo -15C nurodoma
-15/35C: 3,5KW, Cop=2
-15/45C: 3,2KW, Cop=1,5
-7/55C: 4,4KW, Cop=1,5
Beje, matot koks mažas COP kai šildomas karštas vanduo (-7/55C)?
Nereikia tikėti pasakom apie didelius COP. Šie Oras-Vanduo siurbliai nelabai tikę šildyt karštą vandenį. Bet šildomoms grindims tinka: Kai +2/35 režimu COP=3-4.
Mazi tie orinuku Copai. Namas turetu buti gerai izoliiotas kad elektros per daug nepriviniotu.
AtsakytiPanaikintiTrolini, mielasai ;)
PanaikintiAr dažnai į darbą sraigtasparniu lakstai? Taip greičiau, bet...
Pas gruntinius siurblius COP=4-5. Pas orinius vidutiniškai 3-3,5.
Bet gruntiniai (įskaitant įrengimą) kainuoja 2-4 kartus brangiau.
Galutinės sąnaudos gali būt ne gruntinių naudai, ypač kai namas naujas (apšiltintas).
O namą izoliuoti būtina bet kokiu atveju, ypač nuo 2016 metų sausio 1 ;)
Trolinu? skaicius matau gi kokius pateikiai.
PanaikintiAs Tau realu COP galiu pateikti o ne popierini savo naujo alia silto namo :)
Mano SS grunto/vanduo 7 menesiu sildymo sezono COP
grindiniam sildymui 5.2,
karsto vendens ruosimas 3.5 +50C.
Bent puse jei oriniukas isspaustu jau butu gerai.
Pajurio kraste kur klimatas siltesnis ten dar dar orinuka deciau.
p.s dirbu is namu :P
Neskaitei ką parašiau.. ;)
PanaikintiČia ne šilumos siurblių konstruktorių blogas kuriame rungiasi pas ką ilgesnis ..(soriz) didesnis COP.
Man svarbu instaliavimo ir priežiūros paprastumas ir bendros išlaidos per 30-40 metų.
Jei namas šiuolaikinis ir šiltas, tai tas COP mažai svarbus.
Kaimynas statosi, dės tiesiog elektrinį šildymą (COP=1!). Jis ne kvailys ir reklamos auka. Jis jau naudojo IR elektrinį ir šilumos siurblį, paskaičiavo kad jam pigiau ir paprasčiau tiesiog elektrinis. Tai gal kitas kraštutinumas, bet gerai iliustruoja diskusijos apie COP beprasmybę.
Karštam vandeniui ruošti aišku reikia didesnio COP. Bet didelio skirtumo nematau. COP 2,5-3 vs 3-3,5 nėra labai reikšmingas. Paskaičiuok ir garantuoju rasi, jog už tokį skirtumą neverta pirkti kelis kart brangesnės įrangos ;)
viena karta sumokejai ir pamirsai, toliau eile metu mokesi maziau.
Panaikintina bet jei pinigu nera tai belieka taupyti irangos isigyjimo saskaita ir didesnemis islaidos saskaitomis eile metu...
Nesamonė, geoterminių našumas irgi mažėja isižiemojus, nepamirškit kad oras-vanduo prie +20 ruošia vandenį su COP ~7. Žinoma daugiau sumoki kai lauke -20C bet šiltesniu oru išsilygina.
Panaikinti3 ziema kaip naudoju, skaicius pataikew realius :)
PanaikintiDel karsto vandens ruosimo... man pvz 12 menesiu karsto vandens ruosimas netaupant 220litru talpa sildant iki 50C kainuoja ~250Lt.
Kiek su orinuku sutaupysi? :)
Ačiū už skaičius. Su jais nesunku paskaičiuoji, kad jei siurblį naudoti TIK šiam tikslui ir šiam kiekiui, tai tavo gruntinis Viessmann atsipirks per 48 metus, o 'mano' orinis Panasonic/Samsung - per 32 metus. Apytiksliai.
PanaikintiPrašau, neskubėk komentuoti nepaskaičiavęs ir nepasvėręs visų argumentų.
Geoterminis daug patikimesnis, bet reikia isidemeti ir teisingai apskaiciuoti greziniu kieki ir ilgi, su orinukais, tai visiskai nepatariu rinktis visu -ishi, -moto ir t.t. is azijos. Siaip daugybe gudruoliu yra vietineje rinkoje, kur sugeba pardavineti kiniskus siurblius ir teikdami, kad jie yra skandinaviski.
Panaikintiparduoti irgi reikia moketi :)
Panaikintineruosia orinukai karsto vandens su cop=7, jei +65C uzduodi, is saves, be tenu 9kW panasonic'as isstenejo 53C boileri pasildyt, cop ~2.5, kai lauke ~+12-14C laikes.
PanaikintiTinklaraščio administratorius pašalino šį komentarą.
AtsakytiPanaikintiBuvo įdomu susipažinti su šiuo straipsniu.
AtsakytiPanaikintiDėkojame autoriui už domėjimąsi Panasonic produkcija.
Visgi norėtume kai ką papildyti:
1. „Latviai“ - įmonė Rikon AC – yra oficialus (AiRcon?) PANASONIC produkcijos platintojas ir aptarnavimo centras Latvijai ir Lietuvai. Žiūrėkite: http://www.aircon.panasonic.eu/LT_lt/distributors/
2. Šilumos siurblių oras-vanduo specifikacijose PANASONIC nurodo jų parametrus iki -15⁰ temperatūros vadovaujantis EN 14825.
Atkreipiame dėmesį į tai, kad dėl kompresoriaus, kuris užtikrina padidintą suspaudimą, PANASONIC modeliai gali užtikrinti šilumnešio temperatūros pakėlimą iki +55⁰ išorės temperatūrai nukritus netgi iki -15⁰!
Daugelis gamintojų (taip pat naudojančių R410)to užtikrinti negali – žiūrėkite autoriaus pateikiamas Samsung ir Daikin specifikacijas.
3. Parametrų reikšmes išorės temperatūrai esant -20⁰ galima rasti čia:
http://www.gaiss-udens.lv/upload/files/14%20SV%20AQUAREA%2015%20v2%20220216.pdf
Tai realių nepriklausomų bandymų, kuriuos atliko vokiečių TUV, duomenys.
4. Veikimo diapazonas iki -27⁰ nurodomas čia:
http://www.aircon.panasonic.eu/SE_sv/happening/2652/
http://www.aircon.panasonic.eu/SE_sv/ranges/aquarea/air-to-water/
5. Ilgalaikių Panasonic AQUAREA bandymų rezultatai realiomis Baltijos šalių klimatinėmis sąlygomis pateikiami čia:
http://www.gaiss-udens.lv/ru/realnaja-statistika
Andrejs Sipkevičs
„RIKON AC‘‘ Tehniskais direktors.
TUV T E S T R E P O R T
AtsakytiPanaikinti3. Parametrų reikšmes išorės temperatūrai esant -20⁰ galima rasti čia:
http://www.gaiss-udens.lv/upload/files/WP%20%28SXC09F%29.pdf
Tai realių nepriklausomų bandymų, kuriuos atliko vokiečių TUV, duomenys.
Andrejs Sipkevičs
„RIKON AC‘‘ Tehniskais direktors.
www.youtube.com/watch?v=wEqmtSisYuk
AtsakytiPanaikintiVideo mintis: šilumos siurbliai neapsimoka.
AtsakytiPanaikintiSutinku, kad Rusijoje, kur pigi elektra, neapsimoka. O čia neapsimoka statant A++ klasės namą. Ypač neapsimoka grunta-vanduo.
O A klasei oras-vanduo dar visai naudingas. Tik negalingas.
Sveiki. Aš turiu tokį vieną pamastymą kaip padidinti šilumos siurblių COP.Mano idėjoj gali būti spragų tai norėčiau išgirsti jūsų nuomonę. Gerai apšiltintą namą reikia vėdinti, kitaip drėgmė pradės kauptis. Geriausia vėdinti per ortakius kur galima nukreipti išeinanti kambarių orą ten kur norim. Kas jei šilumos siurblio laukinę daly pakėlus prie pastogės ir per ortakius į jį nukreipti iš kambarių išeinantį šiltą orą. Dar būtų galima ŠS apšiltinti kad neišalų ir padaryti skyles oro išėjimui. Orą traukdamas tik iš kambarių ŠS juk turėtu dirbti ekonomiškiau ir prie minusinės temperatūros o kambarius vistiek juk reikia vėdinti. Aiškus tai galima daryti ir su rekuperatorius, tai irgi būtų, kaip rekuperatorius. Ka manot.
AtsakytiPanaikintiBuvo ir man tokia mintis kilus, bet idėja nevykus ;)
PanaikintiNes namo vėdinimo oro srautas apie 10 kart mažesnis už š. siurblio oras-vanduo srautą.
Yra mažyčiai siurbliai, kurie tikrai tam pritaikyti, naudoja tik išeinančio oro srautą, bet siurblių galia labai nedidelė - iki 2KW. Gali naudoti ir lauko šilumą bet veikia tik nuo 5C temperatūros, maždaug. Šiltiems kraštams skirtas daiktas.
Oras-vanduo šilumos siurblio efektyvumą būtų galima padidinti žiemos laikotarpiu kai oro temperatūra minusinė paleidžiant oro paėmimą per žemę:
AtsakytiPanaikintiTiesiog uzkasant lankstų neskyletą (ar kokį kitą 10cm skersmens ar didesnį) vamzdį į žemę 1-1.5m gylyje per visa savo sodo ilgį ar isvingiuojant gyvatele ir pajungti oro padavimą į ss per šį vamzdį, neigiamos temperatūros oras sušils žemėje esančios šilumos dėka iki pliusines taip bus gerinamas cop o tuo pačiu ir ss užšalimo problema.
Tačiau reikėtų įdėti automatinį ar rankinį vožtuvą kad oro tiekimas būtų tiesioginis (ne per vamzdį) tuo atveju kai oro temperatūra lauke 0°C ir daugiau.
Banga yra aprašęs kaip pašildyti ieinanti orą į šilumos rekuperatoriu pagerinant jo efektyvumą ir neuzsaldant jo žiemos metu.
Mes tai skaitem blogus, specifikacijas ir visa kita ir galu gale išsirinkom Panasonic Aquarea trifazi 9kW WH-SDC09H3E8 WH-UD09HE8. Dar tik apdaila daromes, bet šiandien lauke -11, COP 3,6 grindims prišildyti iki +25. Viduje +15, meistrai duris darineja. Šiaip buvom užstatę betono išdžiovinimo programą ir kaip tik sutapo su didžiausiais šalčiais (vidutine paros temp apie -8). ir nieko , išjungę teną užkėlėm iki +40 grindis. O bijojom, ar galingumo pakaks (vienas šilumos šaltinis name).
AtsakytiPanaikintiTaigi siurbliu kol kas esam patenkinti, taip pat ir montavusia įmone (Inoterma). Pasirinkom juos, nes sugebėjo kompetetingai pakonsultuoti ir neblogos kainos. Šiaip laikosi žodžio ir tvarkingai viską padaro. Platina ir Panasonic ir Daikin, tai galėjo pakonsultuoti apie siurblių skirtumus/privalumus.
9KW 6iuolaikiniam namui - daugiau nei pakankama
PanaikintiDabar pas mus 9KW krosnelė granulinė, tai pusė galios pakanka leisti kai lauke -10C, nors irgi viskas remonto/vėdinimo stadijoje.
To:DovSin2018-01-23 16:29
PanaikintiTurim irgi WH-SDC09H3E8 WH-UD09HE8, kaip šiais metais sukasi, koks COP. Pas mus nuo lapkričio vidurio iki dabar nesiekia 3.
Arteja 2023-ieji ir isaugus el kainom iki kosminiu nori nenori pirksi silumos siurbli nors ir ju kainos nuo diskusijos pradzio 2015-ju nemaziau kaip 30%.SS ilgai rinkausi ir nusprendziau draugauti su Panasonic T-CAP 9kW nors buvau Daikin gerbejas, bet jie taip ispute kainas, kad nizant kiek kainavo gerais laikais nekila zniples moket tokius pinigus. Visiems geru svenciu ir tokiu pat 2023-ju nors jie bus nelengvi matant kur viskas ritasi beprociu valdomoje tiek LT tiek ES
AtsakytiPanaikintiSu Pagarba
R.B
Taip, Rusijoje, Baltarusijoje - normalūs vadovai. Ten elektros kainos 3 kart mažesnės. O ES visai nesirūpina žmonėmis. Galėtų kaip ir pas kaimynus kompensuoti pusę elektros kainos ar išvis nemokamą padaryt 😆
Panaikintilaiku investuoti i saules elektrine reikejo ir tinkama eso plana pasirinkti. Pagal mano prognozes šiais 2023m už visus metus turėčiau 0€ mokėti už elektrą. Per metus sunaudojam iki 7500kwh. Praėjusiais metais pavyko pakankamai prikaupti elektros nuo 13kW SE, kad nuo sausio 1d pasirinkus trečią planą su 12% dovanojimu deginsim elektros dar daugiau :)
PanaikintiPlius dar elektrinį auto paėmėm pasibandymui, tai ir jam dar užteks pigios elektros (negaliu rašyti, kad dykai nes SE irgi kainavo bet atsiperkamumas greitas!)
Dabar žiūriu elektros kaina biržoje 2.2ct. Sausio 1 ir 2 naktimis net neigiama buvo. Viskas normalizuojasi. Vėjo elektrinės dirba.
PanaikintiO emašinos puikiai paklausos svyravimus lygins, naktimis kraudamosis. Mano ŠS beje tik naktimis dirba o atiduoda dieną - yra didelė šilumos akumuliacija.
Sveiki Gerbiamieji. Jeigu tikites, kad elektros kainos sugris i gerus senus laikus tai as tuo netikiu nes ne tam afera su elektros liberalizavimu buvo prastumta viso ES mastu. Leido konservliberastu gauja pacanams turintiems pora kompu ir serveri vairuot elektros rinka kuri tapo eiliniu zmoniu nuskurdinimo irankiu ir keliu niekseliu praturtejimu. Norint sureguliuot kainas reikia kaip ir buvo sugrazint visus irankius i valstybes rankas kaip ir buvo ir vykdi socialiai atsakinga politika o ne laukinio kapitalizmo grobuoniska sistema o pa manes nors ir tvanas nes daug verslu uzsilenke ir lenkesi toliau ka ir matom kiek lietuviu emigruoja negaledami sudurt galo su galu. Saules jegaines isbrango beprotiskai 10kW uz 13000 euru uz kiek padaresni komplekta ir atsipirks geriausiu atveju per 7/8 metus jeigu spikulentai neisdurs su pasaugojimu tarifu. Kas SJ pasistate anksciau tai jiems tikrai pasiseke nes ir atsipirks ir dar kazkiek pasidziaugs pasaugojimo tarifo deka. Silumos siurblius esam priversti montuot del dirbtinai sukeltu elektros kainu ir priversti rinktis mazesne blogybe uz gan didelius pinigus nes paciu silumos siurbliu kainos per kelis metus issipute kone dvigubai ir kai jis ale ''atsipirks'' ateis laikas pirkti kita aparata vienzo daina be pabaigos.
AtsakytiPanaikintiKonservatoriai dirbtinai sukėlė elektros kainas Europoje? Teisingai supratau?
PanaikintiJūs padėtimi pasaulyje domėjotės? Biržos kainomis?
Saulės paneles 2022 metais pirkau už tiek pat kiek ir 2021 metais - jos pinga realiai. Pabrango tik darbas pas mus. Man nieko nekainavo nes pats pasistačiau.
Emigruoja matyt į rytus žmonės? Nes vakaruose toks pat kapitalizmas ir elektros rinka LIBERALIZUOTA ten beje. Nežinojote? :)
Ir šiaip... matau skaitote visokių sąmokslų teorijas. Siūlau nuvažiuoti į ten kur jos gaminamos: į Baltarusiją pavyzdžiui. Parduotuvių lentynos ten smarkiai tuščios dabar nes valdžia, tenkindama tokių populistų pageidavimus, pradėjo reguliuoti kainas. Buvo 5 varškės, liko 1. Gyvena kaip sovietiniais laikais
Ir beje.. kodėl tie vargšai nuskurdinti lietuviai neina montuoti saulės elektrinių? Ten labai reikėjo darbininkų, atlyginimai į rankas 1000€ naujokui iškart o 2000€ patyrusiam. Atlyginimai smarkiai pakilo nes nieks nesiveržė dirbti. Per mažai? Kur čia skurdą matote?
PanaikintiJeigu tamsta praziotumet akis tai pamatitumet sausus ir oficialius statistikos skaicius, kad Lietuvoje uzskurdo ribos gyvena apie 700 tukstanciu gyventoju o tai kas ketvirtas piietis. O kas liece elektros ''birza'' tai legalizuota afera uz kuria moka didzioji dalis lietuviu triguba kaina ir dag imoniu buvo nuvaritos i bankrota nes valstybe paleido kontrole is savo ranku. Kas del saules jegainiu tai ne visi turi salygas uz kinietiskas plastmases sumoket 10k ir laukt kada jos atsipirks.
AtsakytiPanaikintiJūs net nesuprantate ką rašote... Kažkokia bobutė pasakė ir atkartojate?
PanaikintiO realybė: "Žemiau skurdo rizikos ribos gyvena 20.3%" Lietuvos gyventojų. Atkreipiu dėmesį, kad kad tai ne 1/4 gyventojų ir kad tai ne skurdo riba o skurdo RIZIKOS riba - t.y. tie žmonės gali skursti, o gali ir neskursti. O žinote kokia ta riba? 540€ pajamų per mėn! Tiesiog ES taip skaičiuoja. Nors realiai Lietuvoje tokia suma yra visiškai nebloga kad padoriai gyventi. Aš pavyzdžiui, realiai uždirbu tik vos daugiau ir gyvenu puikiai, nuosavam name, nieko netrūksta. Ir mane va tokie vatnikai įrašo į skurdžius...
Apie atseit aferas ir lansbergių išvogtus kolūkius prašom neberašyt čia, eikit į Delfi. Nekomentuosiu net, gėda.